«Гражданское общество и проблемы саморегулирования в строительной отрасли»




Название«Гражданское общество и проблемы саморегулирования в строительной отрасли»
страница1/8
Дата конвертации14.04.2013
Размер0.96 Mb.
ТипДокументы
  1   2   3   4   5   6   7   8
ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

_____________________________________________________________________________


08 июля 2011 г.


Фрагмент стенограммы общественных слушаний на тему: «Гражданское общество и проблемы саморегулирования в строительной отрасли»


- (Самойлов А.С.(?)) …аппаратов национальных объединений, менее болезненно реагировать на критику, больше вступать все-таки в диалог с экспертами, с представителями других сегментов гражданского общества. Ведь здесь нет противников национальных объединений. Я солидарен с Михаилом Игоревичем в том, что национальные объединения нужны. Но они нужны не как некие новые министерства, хотя и общественные, - они нужны как некие центры согласия, в которые вступают добровольно, на понятных основаниях, приобретают что-то новое, какие-то новые возможности, новые права. В этом случае все будет у нас нормально. Спасибо. (Аплодисменты.)

- (Мужчина 1) Спасибо большое, Александр(?) Сергеевич.

Приглашаю выступить Воронцова Алексея Ростиславовича, председателя правления некоммерческого партнерства Гильдии архитекторов и проектировщиков. Спасибо. Вице-президент национального объединения…

- (Воронцов А.Р.) Вообще-то, Воронцов Алексей Ростиславович – архитектор практикующий, руководитель проектного бюро имени своего имени. У меня работают приблизительно 60 архитекторов-инженеров, и отношусь я к категории, скорее, микро-, чем малого бизнеса.

И надо сказать, что в нашем проектном деле из 29 тысяч проектных организаций, которые сегодня объединены приблизительно в 63 саморегулируемые организации, которые входят в состав национального объединения. 29 тысяч проектных организаций, из них, по нашим подсчетам, приблизительно 95% - это организации, скорее, микробизнеса, немножко – малого бизнеса и совсем немного – 3-5% - организации, которые могут быть отнесены к категории среднего бизнеса. Это юридические термины, которые у нас определены законом, – что такое микробизнес, что такое малый бизнес, что такое средний бизнес, поэтому я говорить об этом не буду.

Готов поспорить с господином Богдановым тут по некоторым конкретным вопросам, но хочу начать все-таки с того, что недавно господин Грызлов – он у нас там руководитель Государственной Думы – произнес великую фразу: «Государственная Дума – не место для дискуссий!» Вы понимаете, да, в какой стране мы живем, в каком обществе? (Аплодисменты.) Это всерьез, с экрана "Первого канала". Потрясающе.

И отсюда та же ситуация, как взялись за дело – и вот сделали то, что можно сделать в этих условиях. Я, будучи еще вице-президентом Союза архитекторов России, познакомился с господином Плескачевским (где-то он тут потерялся по дороге) в 2003-2004 годах, когда готовился 315-й закон о саморегулируемых организациях. Все было хорошо, замечательно, классно, и мы думали, что Российский Союз архитекторов плавно превратится в такую саморегулируемую организацию, которая будет объединять профессионалов, физических лиц. В этом глубокий смысл, потому что в мире в саморегулируемые организации объединяются, прежде всего, физические лица – граждане-специалисты, носители конкретных знаний, опыта и креатива (такое модное слово). А организация не является носителем креатива. Организация – это некое юридическое лицо, которое организует творческий или проектный процесс. И когда все это выродилось в поправки в Градкодекс, которые стали сгонять профессионалов в саморегулируемые организации юридических лиц, стало понятно, что мы куда-то не туда идем, и, в общем, идем именно в том направлении, куда нас послали… наши уважаемые законодатели.

А когда я пытался выяснить, а почему так, мне товарищи в Администрации Президента ответили: «Да потому что знаете как? Легче налоги собирать. Потому что за Вами, сукиными детьми, за каждым бегать надо. Еще непонятно, как Вы там, сколько заработали и по карманам рассовали. А так вот, к ноге проще позвать юридические лица». Ну, ладно, можно и с этим смириться.

А как быть вот с таким пассажем? Я вот, например, знаю… вот господина Рошаля нет – жалко, я думаю, он улыбнулся бы. Существуют такие международные и российские организации… И в советское время, и в досоветское существовали, например, такие организации, как Ассоциация врачей-акушеров и гинекологов. Международная организация – в советское время, и сейчас существует. Существовала и существует международная и советская, российская организация патологоанатомов. Но нет организации, которая объединяет директоров родильных домов и директоров моргов. Нету, это бред, понимаете? И вот в этом бреде мы сегодня, в общем-то, находимся.

Но, тем не менее, даже то уродливое законодательство, которым нам предложено пользоваться, дает, в общем, нам некие возможности. И мы пережили период становления, создавали саморегулируемые организации, потом создавали национальные объединения. И, конечно, мы сами во многом виноваты. Знаете, демократия – штука дорогая и требует постоянных усилий от каждого гражданина. А если ты перепоручаешь какие-то свои неотъемлемые права какому-то другому гражданину, то, в общем, демократия довольно быстро кончается. И мы, сами проектировщики, на первом этапе, когда создавались саморегулируемые организации, конечно, подумали: мы такие славные ребята, творческие, занятые всякими интересными делами, проектами, будем бегать с какими-то бумажками туда-сюда – в Ростехнадзор, в очереди стоять? Давайте-ка будем нанимать таких вот менеджеров, «манагеров», как я говорю. И вот эти «манагеры» - из юристов, из бывших чиновников, из неудавшихся предпринимателей – они захватили во многих наших саморегулируемых организациях, которые создавались начиная с 2008 года, руководящие посты – в силу того, что законодательно не было четко прописано в отношении саморегулируемой организации – есть там некий единоличный руководитель, единоличный исполнительный орган? И вот эти единоличные исполнительные органы во многом сразу картину попортили.

Я вот вижу – в зале, по-моему, Юрий Иванович Кузнецов сидит, Трухачев Юрий Николаевич… Мы руководим в саморегулируемых организациях своих правлениями. И мы, в общем-то, этот процесс не выпустили из рук – в силу того, что, наверное, постарше, позлее, нас советская власть многому научила. А во многих организациях эти процессы были отданы на откуп юристам и всяким таким «манагерам». Отсюда, в общем, беды, которыми мы сегодня болеем.

Здесь, наверное, нужна была бы более четкая пропись по поводу того, кто, чем и как должен заниматься в саморегулируемой организации. Но вообще самое главное – это мы сами. Вот я говорил о демократии. Потому что мы потом поправили в своей Гильдии архитекторов-проектировщиков устав: выгнали жуликоватый единоличный орган и зажили сейчас, в общем, довольно прилично.

Теперь – о том, как на нашем примере можно посмотреть на результаты деятельности СРО и нацобъединений.

Ну, вот в СРО у нас 175 организаций. Бюджет годовой – около 30 миллионов рублей мы собираем в качестве взносов, и этих денег, в общем, с большим трудом хватает. Взносов – не взносов в компенсационные фонды, а взносов, на которые живет организация. У нас 15 сотрудников – я довольно интимные подробности рассказываю, чтобы Вам понятнее было… Я думаю, что надо вести уже откровенные разговоры, а не эзопов язык применять. Значит, порядка 15 у нас работников, и, в общем-то, они довольно сильно пригружены, потому что за эти полтора-два года – 64-е, 48-е постановление, такие требования, сякие требования… Четыре месяца мы в свое время «сдавались» в Ростехнадзор: тут запятая не в том месте, тут слово не так прописано. В общем, это постоянная большая бюрократическая работа, это раз. Сейчас там появляются новые требования по дополнительным взносам в зависимости от выполняемого объема одного из контрактов, тоже надо кучу бумаг писать. То есть по ходу игры меняются правила игры, и делается это, может быть, не сознательно чиновниками Минрегионразвития, а, такое ощущение, - уже из интереса – как долго выдержат эти ребята игру по таким правилам, которые все время изменяются в пользу чиновников госаппарата. Ну, пока, в общем-то, выдерживаем.

Почему я говорю о численности и о деньгах? Потому что с таким бюджетом – 30 миллионов – организация существует от зарплаты до зарплаты. У нас не жируют наши чиновники нашего маленького аппарата. Они подконтрольны, правление очень жестко смету контролирует. Мы этому научились. Вот в последний год, когда поняли, что наши деньги растрачиваются на какие-то представительские расходы, банкеты, на какие-то «программы по продвижению интересов СРО в средствах массовой информации» и прочий бред…

С другой стороны, чиновники и у нас в объединении пытались, и у нас пытались – я про свое говорю, про то, что знаю, - выстроить нас – кому дадим допуски, кому не дадим, в зависимости от того, наш человек, не наш человек, сколько он может принести денег нам за то, что мы ему что-то дадим. Абсолютно такие коррупционные схемы тут же, мгновенно стали создаваться этими «манагерами».
Но, слава Богу, на уровне большинства наших СРОшек эти болезни преодолены, но не до конца. И на уровне нацобъединений у нас очень жестокая борьба шла в прошлом году, и, слава Богу, пока мы урезонили свой аппарат, и он не очень лезет в нашу жизнь.

Тем не менее, считаю – вот о практике – 250 членов СРО – это что-то многовато, господин Богданов, ты чего-то тут загнул. Есть в законе – 50, норма вполне приличная.

Дальше. Что такое «коммерческие» и «некоммерческие» – тоже какая-то бредятина. Вообще-то, мы все, кого согнали в СРО и в нацобъединения, - мы все коммерческой деятельностью занимаемся. Поэтому надо говорить либо о фиктивных СРО, жульнических, либо не говорить вовсе. Они есть и будут, уважаемые коллеги. И я Вас заверяю, что заказчики наши – заказчики на изыскания, на проектные работы, на строительство - прекрасно знают, какие СРО жульнические и какие настоящие. Если перед заказчиком стоит задача попилить государственный бюджет или побомбить коммерческий банк, то они выберут, естественно, вот такое фиктивное СРО и фиктивного проектировщика.

Я, там, про изыскателей, про строителей ничего плохого сказать не хочу. Но все известно – на нашем рынке все известно, кому можно какой проект заказать. Про меня известны, я знаю наверняка, и адрес домашний, и адрес офисов, и сколько там у меня недвижимости, и сколько автомобилей, где мои дети учатся, где работают, понимаете? Это все тайны Полишинеля. Все это бред для недоумков, для слабоумных. Все известно. И если есть желание совершить какое-то экономическое преступление, те, кто хочет это сделать, найдут таких же негодяев в лице вот этих фиктивных СРО и фиктивных работников.

Те, кто хочет реально построить объект, - они обратятся к нормальному изыскателю, к нормальному проектировщику, к нормальному строителю, будут страшно торговаться по ценам, но не уйдут от нормального производителя товаров и услуг к каким-то жуликам, потому что им денег своих жалко, потому что они нормальные бизнесмены, которые работают на рынке. А у нас все время мы, так сказать, шаг вперед делаем, потом два шага налево, два направо, шаг вперед еще раз и два назад. Потому что нас все время подозревают наши законодатели, наши власть предержащие считают нас исходно преступниками.

И вообще, надо говорить, что все наше законодательство так построенО, что мы априори такие воры, жулики и негодяи.

Ну, что еще Вам такого интересного рассказать? Меня смущает, например, когда в одну из саморегулируемых организаций входят 3 тысячи членов. Вот я знаю, как тяжело у нас организовываются проверки. Мы каждый год, по закону, должны проверить каждого своего члена. Вот у нас 175 наших членов проверяет комиссия, в состав которой входят штатные работники аппарата и обязательно наши коллеги. И эти проверки – перекрестные. И вот в прошлом году мы такую проверку провели и в этом году. Она очень много времени занимает.

(Неразборчивая реплика из зала без микрофона.)

Что? Две последние организации. То есть, началось второе полугодие – мы уже за 2011-й год всех проверили. Это большая кропотливая работа, отвлекающая время моих коллег-проектировщиков. И когда организация в течение года может проверить 3 тысячи своих членов, у меня возникает сомнение, можно ли это сделать. Вот здесь, наверное, надо подумать. Потому что в таких организациях скапливаются значительные финансовые ресурсы, и они начинают там рулить…

(Неразборчивая реплика из зала без микрофона.)

Что Вы?.. Да я могу вообще закончить сразу. Хотите? Или Вам неинтересно? Естественно, рвутся к власти нацобъединения. Естественно, это было. Мы переломали эту тенденцию вновь. Но она постоянно имеет место быть. И здесь есть попытки на государственном уровне, в Белом доме, в Госдуме все-таки наделить нацобъединения этими функциями. Я думаю, что в ответ можно говорить о том, что не одно объединение проектировщиков должно представлять интересы полумиллиона российских проектировщиков. Может быть, должна быть система каких-то региональных объединений, которые могут создать совет?

Но, с другой стороны, всего-то, Боже мой, 163 саморегулируемые организации! На съезд приезжают делегациями порядка 300 человек. Это не такая большая проблема. И мы помним, что в Градкодексе довольно четко ограничены права нацобъединений, и просто надо пресекать любые попытки аппарата, руководства нацобъединения попытаться сконцентрировать свою власть. Потому что вот эти «общественные министерства», которые пытаются создать коллеги, чего мы не допустили в НОПе, они пострашнее, чем Минрегионразвития, Минэкономики и Министерство внутренних дел, потому что тут же возникают коррупционные схемы. Вот с этим надо побороться, об этом надо подумать.

Снова возвращаюсь к теме – да, может быть, а может быть, не должно быть вообще национальных объединений, потому что вся тяжесть ответственности, по закону, лежит на СРО. В компенсационный фонд плати, взносы плати, проверки проходи, организуй повышение квалификации, аттестацию, организуй внутри каждой саморегулируемой организации. И надо дать возможность этому процессу пойти, чтобы наработался опыт. Потому что мы еще, как некие граждане, утром картошку сажаем, вечером выкапываем – кушать хочется. Поруководить хочется. Вот этот чиновный зуд надо категорически прекратить и дать возможность наработать практический опыт. Потому что, я Вас уверяю, там где собраны нормальные проектные силы – изыскательские и строительные, - там и СРО нормальные. И все про это, еще раз повторяю в заключение, знают. Как только хотят жульничать, - тогда возникают эти проблемы.

Ну, вот так…

Да, конечно же, и в совете национальных объединений и НОПа нашего, и в руководящих органах в саморегулируемых организациях должны быть только практикующие специалисты. Никаких вот этих «манагеров»-юристов быть не должно. Это люди аппарата, и лазить в наши дела им незачем!

Вот на этом хочу закончить выступление. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

- (Мужчина 1) Спасибо!

Я хочу теперь строителям дать слово. Кошману (нрзб.).

- (Кошман Н.П.) Уважаемые коллеги! Я думаю, что сегодняшнее начало – вот я внимательно посмотрел материалы, которые продемонстрировал Михаил Игоревич, - подготовки руководителей саморегулируемых организаций. И, вообще-то, мне стало страшно, если основываться на том, что мы увидели. Я думаю, что мы попросим и проектировщиков посмотреть на эту картину, и строителями(?) посмотрим. Я не понимаю, как можно сегодня проектировщикам брать результаты от изыскателей, которые возглавляют вот эти организации. Мы знаем, я вот знаю интересный случай в Москве, когда вот такой изыскатель подогнал результаты, те, что нужны проектировщикам. Самым хорошим в этом случае при проектировании высотного здания было то, что профессиональный проектировщик сказал: «Здесь что-то не то». А если мы допустим, что это свершилось бы в динамике, можно было бы видеть тот результат, который исчислялся бы человеческими жизнями.

Поэтому я полагаю, что та позиция, которая поставлена… Прошел определенный срок, сегодня уже есть результаты. Есть результаты хорошие, есть результаты плохие. И я абсолютно правильно согласен с тем – с Алексеем Ростиславовичем, что надо собираться здесь или в другом месте для того, чтобы вырабатывать пути решения этих проблем.
  1   2   3   4   5   6   7   8

Добавить в свой блог или на сайт

Похожие:

«Гражданское общество и проблемы саморегулирования в строительной отрасли» iconКонференция «Аттестация и повышение квалификации в системе саморегулирования строительной отрасли» Дата проведения
Организаторы мероприятия: информационно-аналитический журнал «Вестник строительного комплекса» при поддержке Национального объединения...

«Гражданское общество и проблемы саморегулирования в строительной отрасли» iconАналитическая информация об экономической ситуации в строительной отрасли на территории Надымского района за 1 полугодие 2011 года
Однако многие предприятия строительной отрасли за последние три года испытывают трудности, связанные с низким объёмом инвестиций...

«Гражданское общество и проблемы саморегулирования в строительной отрасли» iconПравительстве Российской Федерации по ценообразованию в строительной отрасли Казинцу Л. А
Председателю Экспертного совета при Правительстве Российской Федерации по ценообразованию в строительной отрасли

«Гражданское общество и проблемы саморегулирования в строительной отрасли» icon«Экономика отрасли»
Студент должен уметь: использовать теорию ценообразования; прогнозировать перспективы технического, экономического и социального...

«Гражданское общество и проблемы саморегулирования в строительной отрасли» iconТеоретические аспекты проблем качества в сфере строительства
Аннотациия. В статье рассматривается вопрос о проблемах качества строительной продукции на современном этапе развития строительной...

«Гражданское общество и проблемы саморегулирования в строительной отрасли» iconРабочая программа дисциплины «Организация и технология строительной отрасли» для специальности 080110 «Экономика и бухгалтерский учет»
Рабочая программа учебной дисциплины "Организация и технология строительной отрасли" предназначена для реализации государст­венных...

«Гражданское общество и проблемы саморегулирования в строительной отрасли» iconАчкасов В. А. Политология: учебник для бакалавров / Под ред. В. А. Ачкасова, В. А. Гуторова
Авцинова Г. Гражданское общество в России: проблемы и перспективы //Власть. 2001. №2

«Гражданское общество и проблемы саморегулирования в строительной отрасли» iconСедьмая практическая конференция
Проблемы развития строительного комплекса Российской Федерации в условиях саморегулирования

«Гражданское общество и проблемы саморегулирования в строительной отрасли» iconРеализация саморегулирования в строительном комплексе и стройиндустрии
Сегодня перед нами поставлена задача по созданию и развитию саморегулирования в строительном комплексе

«Гражданское общество и проблемы саморегулирования в строительной отрасли» iconНовости селена в россии: пять лет успеха
И нам приятно осознавать, что и мы относимся к строительному сообществу и вносим свою посильную лепту в развитие и работу отрасли....


Разместите кнопку на своём сайте:
lib.convdocs.org


База данных защищена авторским правом ©lib.convdocs.org 2012
обратиться к администрации
lib.convdocs.org
Главная страница