Эта скандальная строительная теплофизика




НазваниеЭта скандальная строительная теплофизика
страница14/28
Дата конвертации28.10.2012
Размер2.37 Mb.
ТипДокументы
1   ...   10   11   12   13   14   15   16   17   ...   28
Вернуться к началу



 









Сергей Ружинский

Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 1253
Откуда: Харьков, Украина
: 217.12.205.67

Добавлено: 04 Авг 2005 17:44    Заголовок сообщения:





Цитата:

И ещё вопрос. А если утеплитель пенопласт заменить утеплителем пеноплекс? Это ведь разные материалы, то есть и изготовлены они из разных материалов.



Вы правильно ставите акценты не отождествляя пенопласт (обычный беспрессовый пенополистирол) с его химическим братом-близнецом, но по сути совершенно иным материалом – экструзионным пенополистиролом (одна из торговых марок ПЕНОПЛЕКС).

Это один из типичных трюков «пенопластовых мальчиков» когда они все великолепные характеристики экструзионного пенополистирола по умолчанию распространяют и на беспрессовый (отечественный марки обычно обозначаются ПСБ, ПСБ-С) пенополистирол. Эта тема уже обсуждалась и миф был развенчан – ищите поиском на этом Форуме.

Визуально беспрессовый пенополистирол (пригоден только для упаковки) состоит из небольших явственно видимых шариков, которые можно разделить даже рукой. Именно эта разновидность пенополистирола и идет для изготовления полистиролбетона, очень часто – как форма утилизации упаковки.

Экструзионный пенополистирол – монолитен, никаких шариков. Рукой его трудно разрушить на фрагменты. Именно этот пенополистирол и применяется в строительстве, там где это можно. Но он примерно в 10 раз дороже чем беспрессовый. В России всего несколько заводов выпускают экструзионный пенополистирол, поэтому он, как и его зарубежные аналоги, достаточно дефицитен и дорог. Особенно в глубинке – воздух возить приходится.
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков




Вернуться к началу



 









MOVe

Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщения: 23

: 212.58.200.58

Добавлено: 04 Авг 2005 23:30    Заголовок сообщения:





У нас в городе просто завод Пеноплекс Поэтому и спросил...

Хорошо, Сергей, я, скорее всего уже достал Вас, но ответьте пожалуйста ещё на один вопрос.

Дано:

- пусть самая дешёвая облицовочная плитка (типовая) может передумаю и использую кирпич, но лучше учитывать плитку;
- плита пеноплекс (50 мм.);
- пенобетонный блок;
- штукатурка.

Скажите пожалуйста. Как можно использовать эти материалы при условии, что толщину пеноплекса можно увеличивать, а толщину пенобетона оставить 20-30 сантиметров. То есть либо поставить, либо положить на бок - стороной в 30 см на клей.

Уж лучше тогда я так утеплю дом, чем буду придумывать что-то другое.

Если определюсь, то больше глупых вопросов задавать не буду.

Заранее спасибо за ответ. Извините, что сам не в состоянии посчитать. Я просто не понимаю что с чем складывать, с кем делить, и кому раздавать

На сайте Пеноплекса в калькуляторе (расчёт стены) я указал материал стены - керамзитобетон 300 мм и мне выдало толщину плиты пеноплекс (хотя, вроде правильно пеноплэкс) - 50 мм.

В принципе, если калькулятор там считает честно, то могу и там посчитать. Но хотелось бы увидеть Ваш ответ.
_________________
Индивидуальный застройщик. Узнаю что-то только в личных целях.




Вернуться к началу



 









Максим Кутный

Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 10
Откуда: Київ
: 85.202.141.172

Добавлено: 26 Окт 2005 12:53    Заголовок сообщения:





А вот, что пишут на счет современных строительных норм на http://www.economstroi.com/beton6.html:

Цитата:

Известно, что в Москве при длительности отопительного сезона около 5000 ч наиболее долго (более 1000 ч в интервале -5...0°C) держится температура, близкая к среднесуточной отопительного сезона -3,2°C. Расчет же кирпичных (блочных) стен ведется на -28°C. Расчетные зимние температуры были установлены еще старой школой теплофизики, исходившей из времени, необходимого для "предельного охлаждения конструкций" (другими словами, полного выстывания здания при неожиданном отказе отопления) в условиях минимальных температур, выявленных в данном районе не менее чем за 40 предшествующих лет. При этом для массивных стен (кирпич, блоки и т.п.) расчет и сегодня ведется по средней температуре наиболее холодной пятидневки (в нашем случае -28°C)



После прочтения подобных отзывов создается ощущение, счто СНиПы создавались на случай атомной войны. Действительно ли в наших условиях оправдано закладываться на случай "предельного охлаждения конструкций"? Ведь пять дней - не срок, можно и перезимовать (усиленно отапливать в это время, например). А в более теплое время толстые стены - просто излишество. Или я где-то не прав?




Вернуться к началу



 









Сергей Ружинский

Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 1253
Откуда: Харьков, Украина
: 217.12.210.49

Добавлено: 26 Окт 2005 15:21    Заголовок сообщения:





СНиП-ы в эпоху СССР создавались очень грамотно и квалифицированно. Во всяком случае они достаточно точно отражали состояние науки на тот момент. Про войну тоже не забывали, но только не в этих вопросах. После атомной войны, трупам отопление - только шкурку портить.

Нынешние СНиП-достались нам в наследство и сохранили ту обстоятельность и профессионализм, но, вполне возможно, несколько отстали от реалий жизни.
Нынешние СНиП-ы сохранили общие подходы и расчетные модели но очень часто были «подкорректированы» - сообразно реалиям. Не всегда эти коорективы выверены временем, и экономической целесообразностью. Иногда коррективы преждевременны, иногда столь вопиющи, что вызывают отторжение и протест среди специалистов, т.к. противоречат научным данным или даже здравому смыслу.

Пример подобного – это коррективы к теплотехническому законодательству. Слишком резкие подвижки в сторону энергоэффективности не имеют под собой достаточной научной аргументации, а потому и вызывают дискуссии. Вполне возможно, что в стратегическом плане все было сделано из лучших побуждений – Ну назовите мне кого нибудь, кто станет утверждать, что энергоресурсы не следует экономить. Но главный, на мой взгляд, просчет т.н. «новейшей» концепции энергоэффективности – это её отрыв от проблем долговечности и надежности построенных, пусть даже трижды энергоэффективных домов. Зачем такая экономия, если с одной стороны мы снижаем энергозатраты на эксплуатацию, а с другой стороны увеличиваем общие затраты на кап. строительство за счет уменьшенного ресурса эксплуатации вновь построенного жилья?

И именно в этой плоскости ведутся дискуссии – «завяжите» проблемы энергоэффективности через обратную связь с долговечностью и гарантированным ресурсом и все само собой урегулируется.


Что же касается расчетных моделей, на неправильность (или спорность) которых указывает господин А.Юдицкий (это его статью, рекламную, кстати, передрали на сайт по ссылке выше) то несколько непонятно почему в ней (в статье) свалено в кучу и термическое сопротивление и теплоемкость и теплоустойчивость.

Для термического сопротивления используется среднесуточная температура за отопительный период – для Москвы это – 3.2 градуса. И именно ЭТА цифра используется при расчете термического сопротивления от которого «пляшет» выбор материала и его толщина.
А минимальная температура января (равно как и максимальная температура июля!!!) используются для уточняющих расчетов, т.к. здания должны обладать как тепловой инерцией так и определенной теплоемкостью. Вот там те максимальные/минимальные температуры и используются. И школы теплофизики, будь то «старая», «новая» или даже «новейшая» не имеют к этому совершенно никакого отношения.

Вот такой пример. Сейчас на Украине еще сравнительно тепло – мухи летают!, но отопительные системы уже запущены. Теплоноситель ТЭЦ гонят почти как зимой, до 70 градусов. Народ открывает форточки – Во придурки, жара же на улице а ОНИ все топят и топят.
И невдомек им, что идет плановый т.н. «натоп» - прогревают стены зданий, теплотрассы, чтобы они саккумулировали тепло. Если не сделать этого, - даже слабый мороз – и мы перемерзнем все как мухи, хотя ТЭЦ будут работать на форсаже. Вот почему т.н. эффективные теплоизоляторы, у которых масса мала требуют дополнительных и очень дорогих мероприятий по поддержанию комфортной температуры в помещении. Если массивная кирпичная стена и «не заметит» суточных колебаний наружного воздуха, то легкая стена из полистиролбетона или низкоплотного ячеистого бетона потребует установки высокоэффективных батарей с обязательной терморегуляцией.

Или вот еще. - Если здание холодильника сделать из очень хорошего теплоизолятора, но с низкой тепловой инерцией (т.е. не массивного) то пик энергопотребления холодильными установками будет приходиться на самую жару. Если же сделать здание холодильника массивным, пусть даже и с худшими теплоизолирующими характеристиками, то жара «дойдет» внутрь только ближе к полуночи – к этому времени и наружный воздух уже охладится и заберет часть теплоты у массивных стен, да и ночью холодильным агрегатам работать «сподручней». В итоге можно услышать: «- Ну какой же идиот ЭТО спроектировал? Как жара – оно ни гу-гу. А потом всю ночь тарахтит, когда холодно». А это не идиот проектировал а грамотный спец, который понимает и различает что есть среднесуточная температура, а что есть температурные пики. И умеет из всего этого извлечь пользу.
А если навалить все в кучу, как в той статье, то ОНО с тем же успехом будет тарахтеть круглосуточно. А строительная теплофизика будет продолжать оставаться «скандальной».
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков




1   ...   10   11   12   13   14   15   16   17   ...   28

Похожие:

Эта скандальная строительная теплофизика iconМетодические указания к курсовой работе по дисциплине «Строительная теплофизика»
Методические указания к курсовой работе по курсу «Строительная теплофизика» для студентов дневного и заочного факультетов специальностей...

Эта скандальная строительная теплофизика iconМетодические указания к курсовой работе по дисциплине «Строительная теплофизика»
Методические указания к курсовой работе по курсу «Строительная теплофизика» для студентов дневного и заочного факультетов специальностей...

Эта скандальная строительная теплофизика iconУчебная литература
Богословский В. Н. Строительная теплофизика (теплофизические основы отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха). М.: высшая...

Эта скандальная строительная теплофизика iconАннотация к рабочей программе учебной дисциплины «Строительная теплофизика»
Дисциплина учебного плана подготовки бакалавра по направлению 270800 «Строительство» (профиль «Теплогазоснабжение и вентиляция»)

Эта скандальная строительная теплофизика icon«Энергоэффективность. XXI век» Инженерные методы снижения энергопотребления зданий
Строительная теплофизика и энергоэффективное проектирование ограждающих конструкций зданий

Эта скандальная строительная теплофизика iconМетодические указания по выполнению курсовой работы «Определение тепло- и влагозащитных свойств ограждения» по дисциплине опд. 07. 3 «Строительная теплофизика» студентами специальности 290700 «Теплогазоснабжение и вентиляция»

Эта скандальная строительная теплофизика iconПамятка для студентов групп тгв 21-22 по изучению дисциплины
В 7 семестре начинается изучение дисциплины «Строительная теплофизика». Будут рассмотрены следующие темы

Эта скандальная строительная теплофизика iconСтроительная теплофизика и энергоэффективное проектирование ограждающих конструкций зданий. Место проведения
Докладчик: Тамара Александровна Дацюк, профессор, д т н., руководитель факультета инженерно-экологических систем Санкт-Петербургского...

Эта скандальная строительная теплофизика iconУчебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучающихся по направлению подготовки 270800 «Строительство»
Строительная теплофизика: Учебное пособие / А. А. Кудинов. М.: Ниц инфра-М, 2013. 262 с.: 60x90 1/16. (Высшее образование: Бакалавриат)....

Эта скандальная строительная теплофизика iconПрограмма подготовки магистров: Теплофизика и молекулярная физика Квалификация (степень) выпускника: магистр Форма обучения: очная
Дисциплина относится к вариативной части (дисциплина по выбору студента) профессионального цикла М. 2 основной образовательной программы...


Разместите кнопку на своём сайте:
lib.convdocs.org


База данных защищена авторским правом ©lib.convdocs.org 2012
обратиться к администрации
lib.convdocs.org
Главная страница